Что лучше - добровольная или принудительная ликвидация?

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#1
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хотелось бы получить у вас консультацию по вопросу ликвидации ООО.
ООО Создано в 2009 году. По итогам работы за 2009, 2010, 2011 год размер чистых активов был меньше минимального размера уставного капитала, и составил (примерно) в 2009г минус 200 т.р., в 2010 минус 500т.р., в 2011 минус 800т.р. Из инспекции пришло информационное письмо, в котором предлагается добровольная ликвидация ООО, либо процедура принудительной ликвидации будет инициирована налоговым органом.

Долгов перед налоговой и внебюджетными фондами у организации нет, также как и нет задолженности перед кредиторами. Деятельность осуществляется, но прибыли не достаточно для покрытия расходов организации. Нехватка средств компенсируется за счет займов одного из учредителей. По сути, убыток по итогам 2011 года 800т.р. как раз и есть общая сумма задолженности перед учредителем. Он, в свою очередь, при ликвидации не собирается претендовать на возврат долга (ибо не из чего возвращать).

Вопрос следующий.
Что лучше - самостоятельная ликвидация или принудительная?
Или может быть проще будет ООО "продать" (сменить учредителей и директора)?
Какова вероятность назначения ВНП при добровольной/принудительной ликвидации?
Организация за время работы ни коим образом не уклонялась от уплаты налогов и сборов, однако из-за недостаточности опыта у гл.бухгалтера, возможно при ВНП будут выявлены ошибки в бухгалтерском и налоговом учете, недостаток каких-либо первичных документов и др. Какую максимальную сумму доначислений можно предположить в этом случае (если вообще можно предположить)?

И если организация добровольно не ликвидируется, в течение какого времени после извещения налогоплательщика начинается процедура принудительной ликвидации?

Заранее спасибо.
 

Ivan1980

New Member
Регистрация:
04.06.2012
Сообщения:
193
Симпатии:
8
#2
Happiness, """""""""Организация за время работы ни коим образом не уклонялась от уплаты налогов и сборов,""""""""""""

Угу. А чего тогда проверку боитесь?
 

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#3
Потому что я неопытный бухгалтер. По-любому найдутся ошибки в учете, которые повлекут за собой штрафы и/или доначисления. А в связи с неопытностью, ни о каком уклонении речи быть не могло, чтоб потом все это боком не вышло.
 

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#4
К тому же никогда с ВНП лично не сталкивалась. Поэтому сам факт возможности ВНП уже пугает, т.к. не знаю в принципе каким образом проводится проверка, какие документы готовить и т.д.
 

Ivan1980

New Member
Регистрация:
04.06.2012
Сообщения:
193
Симпатии:
8
#5
Happiness,надо не документы готовить, а имущество выводить.

Если имущества на фирме нет, к вам придут, вынесут решение, вы решение можете оспаривать. Если не получится выставят требование, требование повиснет.

Проблеммы в вашей ситуации могут быть только при наличии чистой уголовщины. Изучите статью 199 УК РФ (по памяти пишу номер).


Есть ещё один вариант - учредитель передаёт деньги в дар фирме. Если его доля свыше 50% это налогом не облагается.

Учтите, что если через фирму отмывались деньги, могут зацепить и других, особенно если есть заказ. Также бойтесь если на фирме лежит ликвидное имущество, или какое-нибудь хитрое право, представляющее интерес для рейдеров.
Ну и если через фирму проходили гос.дотации.

На форуме писать про "мы честные и бить в грудь" не советую. Могут неправильно понять.
 
Последнее редактирование:

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#6
Есть ещё один вариант - учредитель передаёт деньги в дар фирме. Если его доля свыше 50% это налогом не облагается.
Доля учредителя 33%. С ним был договор беспроцентного займа.

А по поводу проверки - не очень поняла: что значит "требование повиснет"?

И так и остался вопрос: самим ликвидироваться или ждать принудительной ликвидации. Имущества нет.
 

Ivan1980

New Member
Регистрация:
04.06.2012
Сообщения:
193
Симпатии:
8
#7
Happiness,значит требование будет висеть в банке без оплаты.

Судебные приставы отправят запросы в ГИБДД и Росреестр на предмет имущества. Получат отказ.

Долг повиснет в недоимке. Не вы первые, не вы последние.
Вам может угрожать только явная уголовщина.

Что делать лучше - не знаю. Я не юрист-ликвидатор. Я бы фирму просто бросил. Надо ФНС - пусть ликвидируют.

И ещё. Бесплатные форумные советы - фигня. Если вопрос серьёзный обратитесь к профессионалам.
 

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#8
Я бы фирму просто бросил. Надо ФНС - пусть ликвидируют.
Мы вообще ликвидироваться не хотели. Да и как бросить? Деятельность не осуществлять, отчетность не сдавать? Со всеми поставщиками и заказчиками отношения прекратить?
Поэтому и вопрос задаю, чтобы сделать все по уму, но с меньшими головняками.
Может принудительная ликвидация еще через год только начнется, а мы за это время может успеем реабилитироваться.


Бесплатные форумные советы - фигня.
Не соглашусь. Были у меня ситуации, которые благодаря людям с этого форума благополучно разрешились.
 

Денис Савин

Старший юрист BGP Litigation
Регистрация:
16.10.2009
Сообщения:
8,951
Симпатии:
314
#9
Happiness, ликвидация по требованию ФНС из-за отрицательных чистых активов тема вообще спорная...


Мы вообще ликвидироваться не хотели. Да и как бросить? Деятельность не осуществлять, отчетность не сдавать? Со всеми поставщиками и заказчиками отношения прекратить?
Если нет бренда и так сказать деловой репутации... то обычно контору переводят на подставных лиц... и выводят куда-нибудь за урал... Но помните, что за это с нового года предусмотрена уголовная ответственность..

Добровольная ликвидация, весьма вероятно, приведет к выездной проверке.
 

Тата

New Member
Регистрация:
05.09.2010
Сообщения:
1,704
Симпатии:
98
#11
Happiness, ой а ваш учредитель добрый дед мороз, дает и дает денег и назад не просит? ничего личного, но вообще то сами подумайте - создана организация для осуществления деятельности и как конечный результат получение прибыли, и вдруг 3 года и все минус откуда такие расходы, т.е. проверка будет и документы надо подготовить полностью. всего хорошего
 

Ivan1980

New Member
Регистрация:
04.06.2012
Сообщения:
193
Симпатии:
8
#12
Happiness,регистрируете новое ООО, можно с тем же наименованием. Перезаключаете договора, увольняете людей тут, принимаете на работу туда, и работаете дальше. И регистрировать лучше в новой инспекции.

Отношений между новым и старым ООО лучше не проводить. Отчётность сдавать - жалко чтоли???

"""""Но помните, что за это с нового года предусмотрена уголовная ответственность.."""""""" чего-то я не помню такого, может это для Фунта, предусмотрена?? Жили были люди, надоели им убытки, они фирму продали ничего не знали, вдруг.........
 

Terra

Супер-модератор
Регистрация:
08.11.2009
Сообщения:
3,002
Симпатии:
192
Возраст:
107
Адрес:
здесь
#13
Happiness, а зачем вам ликвидация? Напишите в инспекцию какую-нибудь писульку типа "да, у нас убытки, сложная ситуация и вообще, но ликвидироваться мы не хотим, будем пытаться выкарабкаться, о чем, собссно, и свидетельствуют займы учредителя, и пошли вы все"
 

Ivan1980

New Member
Регистрация:
04.06.2012
Сообщения:
193
Симпатии:
8
#14
Terra, и что? Так можно отмазаться от ликвидации, и что ещё хуже - ВНП??

Так-то по закону есть прямая норма. Да и налоговой убыточная организация особо не нужна.
 

Rams

Супер-модератор
Регистрация:
02.04.2011
Сообщения:
1,211
Симпатии:
74
#15
Happiness, с точки зрения налогового органа лучше добровольная ликвидация (сужу по деятельности ООПБ).
1) Вообще деятельность убыточных предприятий это уже подозрительно.
2) Если боитесь, что в случае ВНП будут начисления с которыми не сможете расчитаться и они превысят 100 тыр., то лучше добровольно ликвидироваться.
3) Даже если не будете отчитываться, то НО может и не ждать целый год для принудительной ликвидации (при наличии задолженности).
4) Если принудительной ликвидацией с задолженностью займётся НО, то в переспективе вам светят следующие статьи: ст. 9 Закона о несостоятельности (банкротстве), ст. 14.13 КоАП, ст.198-1988 КУ РФ. (ну это если сильно займёмся или обидемся).
 

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#16
Напишите в инспекцию какую-нибудь писульку типа "да, у нас убытки, сложная ситуация и вообще, но ликвидироваться мы не хотим, будем пытаться выкарабкаться, о чем, собссно, и свидетельствуют займы учредителя, и пошли вы все"
Конечно для нас это был бы идеальный вариант. Только прислушается ли инспекция к такому письму?
2) Если боитесь, что в случае ВНП будут начисления с которыми не сможете расчитаться и они превысят 100 тыр., то лучше добровольно ликвидироваться.
А что при добровольной ликвидации в этом случае какие-то поблажки будут? Я так понимаю, ВНП будет и при добровольной и при принудительной ликвидации. Или если предполагаемые доначисления менее 100т.р. то проверки не будет?
 

Happiness

New Member
Регистрация:
31.08.2010
Сообщения:
22
Симпатии:
0
#17
Да и налоговой убыточная организация особо не нужна.
Почему? Да, мы не платим налог на прибыль, на имущество (т.к. нет его) А НДС, НДФЛ, внебюджетные фонды (все исправно платим) - не считаются?
 

Ivan1980

New Member
Регистрация:
04.06.2012
Сообщения:
193
Симпатии:
8
#18
Happiness, ВНП не обязательна, может пронесёт.

Почему? """""""" Ну вы как не в России живёте :)))). Потому.
убытков быть не должно, и всё тут.

На самом деле позиция ФНС в этом вопросе правильная, но правильная с точки зрения решения стратегических задач. На нашем, мелком уровне это конечно выглядит как дурь и блажь.

//Повторяю. Не пишите тут "исправно платим", "мы хорошие", и т.п. Дождётесь к себе повышенного внимания.

При ликвидации ВНП не обязательна.
 

Денис Савин

Старший юрист BGP Litigation
Регистрация:
16.10.2009
Сообщения:
8,951
Симпатии:
314
#20
"""""Но помните, что за это с нового года предусмотрена уголовная ответственность.."""""""" чего-то я не помню такого, может это для Фунта, предусмотрена?? Жили были люди, надоели им убытки, они фирму продали ничего не знали, вдруг.........
речь о регистрации на подставных лиц, т.е. в случае кидания конторы


Happiness, а зачем вам ликвидация? Напишите в инспекцию какую-нибудь писульку типа "да, у нас убытки, сложная ситуация и вообще, но ликвидироваться мы не хотим, будем пытаться выкарабкаться, о чем, собссно, и свидетельствуют займы учредителя, и пошли вы все"
и еще укажите, что у вас работают люди.. им вовремя выплачивается з\пл... и из-за ликвидации они пойдут на улицу... Но тут вероятность выездной все равно велика...


Terra, и что? Так можно отмазаться от ликвидации, и что ещё хуже - ВНП??
от внп нет.. а вот судов, которые ссылались на то, что налогоплательщик платит налоги и обеспечивает людей работой... (на основание чего в принудительной ликвидации отказывали налоговой) - дофига


А что при добровольной ликвидации в этом случае какие-то поблажки будут? Я так понимаю, ВНП будет и при добровольной и при принудительной ликвидации. Или если предполагаемые доначисления менее 100т.р. то проверки не будет?
хз.. но если менее 100 тыс. руб. то потом Инспекцию будет пинать и ревизия с Управления и с Федерального округа... поэтому, я бы на их месте на такую не выходил...


При ликвидации ВНП не обязательна.
но в совокупности с убытками... по критериям риска, выход на внп вполне возможен...


Happiness, какой регион? крупный?