Форум налоговиков - Фискалы.Ру  
  Поиск по форуму:

Вернуться   Форум налоговиков - Фискалы.Ру > Информационно-аналитический раздел > Налоговые новости и статьи
  Войти через OpenID

Налоговые новости и статьи Здесь Вы всегда можете прочитать самые свежие налоговые новости и статьи по теме налогообложения. Делимся и обсуждаем с коллегами новости, которые Вас заинтересовали

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2012, 21:30   #1
Белочка

Секретарь Форума налоговиков 1 класса

 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Белочка на пути к лучшему


По умолчанию Рособорон-вор

В статье освещена схема поставок контрафактной продукции для министерства обороны. http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=58036
Что-то думается, что во всех отраслях, в той же медицине, аналогичные схемы. И какие угадываются крышеватели... И расследовать никто не хочет. А ракеты летят не туда, и люди фальшивыми лекарствами травятся... А ведь левая выручка поставщиков (минуя проходную)- это уход от налогов... И неспроста налоговиков лишили былых полномочий и травят в СМИ... Если бы не загоняли в угол налоговиков, они бы все это расследовали... Но суды говорят, что надо все доказывать... Какому инспектору, получившему при проверке одного предприятия за определенный период лишь кусочек всей этой документации, такое под силу? Давно пора менять и организацию работы налоговых органов, и законодательство, раз уж даже народ идет на улицу против коррупции...А наказывать в случае, если не замнут дело, опять будут инспектора, который не раскрутил схему? Это при таких-то схемах и размахе мошеннической деятельности Макаров гордится, что он автор презумпции невиновности? При такой коррупции презумпция невиновности давно нуждается хотя бы в ограничении, если в действиях налогоплательщиков имеются признаки схем... Да, об оборонке. Якобы им запретили приказом из Москвы покупать материалы у заводов - изготовителей. Велено устраивать конкурс (в целях якобы уменьшения затрат). Хотя ясно, что ни у одного посредника дешевле, чем у завода-изготовителя не будет. Значит, велено работать в контрафактом?

Последний раз редактировалось Белочка; 13.02.2012 в 21:52.
Белочка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Денис Савин (14.02.2012)
Старый 14.02.2012, 07:39   #2
Clairvoyant
Супер-модератор

Советник Форума налоговиков 1 класса

 
Аватар для Clairvoyant
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 2,166
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях
Clairvoyant скоро придёт к известности


По умолчанию

надо не презумпцию добросовестности трогать, а вводить действенные механизмы борьбы со схемами, ломать арбитражную практику по однодневкам. зачастую сложно найти производителя тмц, особенно, если это стройматериалы и тд, т.е. то, что не имеет индивидуальных признаков. + проблема истребования документов по цепочке. У нас уже плательщики вовсю стали футболить с такими запросами.
__________________
"Я не знаю, отчего хвост у коровы растет книзу, я просто констатирую факт"
Clairvoyant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 08:46   #3
Terra
Супер-модератор

Налоговый советник Рунета 3 класса

 
Аватар для Terra
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: здесь
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 192 раз(а) в 181 сообщениях
Terra - весьма и весьма положительная личностьTerra - весьма и весьма положительная личность


По умолчанию

у нас как-то было одно дельце, где налплат бил себя пяткой в грудь, что работал с Минобороны через посредника-помойку
__________________
Налогооблагая, не налогооблажайся
Terra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 09:14   #4
Белочка

Секретарь Форума налоговиков 1 класса

 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Белочка на пути к лучшему


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clairvoyant Посмотреть сообщение
надо не презумпцию добросовестности трогать, а вводить действенные механизмы борьбы со схемами, ломать арбитражную практику по однодневкам.
Как это Вы себе представляете - ломать арбитражную практику? Аналогичные описанным схемы видят каждый день налоговики. А в судах, и вслед за ними аудиторы, говорят - Ну и что? Нет лицензии - Ну и что? А реально-то работы выполнялись - это уже Высший Арбитражный суд. Вы докажите, что реально работы не выполнялись! Т.е. прямо сказано Вышкой, что левые, выполненные гастарбайтерами работы, а также контрафактную продукцию можно включать в расходы и в книгу покупок для вычетов, даже если не установлено, кто же реально выполнял работы или изготавливал продукцию. А это означает, что за качество материалов, техники, постройки никто не отвечает. Качество, типа, не дело налоговиков. А чье дело - того подкупают? Т.е. по незаконным, по сути, операциям, выполненным якобы подставной фирмой, и это доказано налоговым органом, можно взять вычет НДС, по мнению Вышки, ведь налоговики не доказали, что реально работы не выполнялись. Т.е. документы на вычет (расходы) поддельные, выписаны не тем, кто реально работы выполнил, есть экспертиза, показания подставного директора, но это ничего, вычет все равно можно взять. Вот после такого постановления Вышки работа налоговых органов потеряла, на мой взгляд, всякий смысл. И кто будет ломать арбитражную практику? А презумпция добросовестности налогоплательщика - так же как неприкосновенность депутатов - должна сниматься при определенных условиях, если есть достаточные основания полагать, что имеется схема. Только этот вопрос в упор никто не хочет рассматривать (видно, многие схемами пользуются)
Белочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 09:32   #5
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,899
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 299 раз(а) в 274 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Коллеги, все названное имеет место быть.. но Вам не кажется ли, что это действительно не налоговиков дело? что тут больше вопрос уголовки? и вопрос почему профессиональная полиция этим не занимается?


Цитата:
Сообщение от Clairvoyant Посмотреть сообщение
надо не презумпцию добросовестности трогать, а вводить действенные механизмы борьбы со схемами
какие?


Цитата:
Сообщение от Terra Посмотреть сообщение
у нас как-то было одно дельце, где налплат бил себя пяткой в грудь, что работал с Минобороны через посредника-помойку
самое забавное, что и правда так могло быть
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 10:07   #6
Белочка

Секретарь Форума налоговиков 1 класса

 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Белочка на пути к лучшему


По умолчанию

[QUOTE=Фискал;23484]Коллеги, все названное имеет место быть.. но Вам не кажется ли, что это действительно не налоговиков дело? что тут больше вопрос уголовки? и вопрос почему профессиональная полиция этим не занимается?
Фискал, Вы, и правда, не понимаете, что разворовывание бюджетных средств, нелегальная выручка также не обходятся без уклонения от уплаты налогов? Если на заводе ОАО "Эликонд" гонят неучтенную выручку, то разве не подлежит она налогообложению, как сокрытая? Доход-то от нее получен? И вычеты по этим поставкам, отмытым по цепочке, взяты. И чего это все налоговикам говорят - не вашего ума дело? Да, самостоятельно налоговикам это не доказать, но на проверки-то этих фирм они наверняка выходили, подозрительный документооборот, "от которого за версту разит отмыванием денег" они видели? Как видят и в других сферах. А полиция не видит тех документов, которые видят налоговики, им же на проверки никто документы не носит, чтобы получить возмещение НДС, например. Они только могут получать инфу от своих информаторов, но это дело случая. Так вот я к тому, что налоговиков специально гнобят, чтобы они в эти дела и не совались. Как же так, политики утверждают, что 50 процентов бюджетных денег разворовывается через однодневки и обнал, а налоговики, глядя в документы, "ничего не видят"? Или им не велено видеть, потому что в судах их аргументы не принимают? Тем не менее, если какую схему раскрутят и докажут в суде полицейские, то налогового инспектора непременно накажут. Значит, все заинтересованы, чтобы не раскручивалось - и сами фирмы, уходящие от налогов и имеющие нелегальную выручку со второй смены, и контролеры, и высокие чиновники, получающие из обнальных денег взятки, и организаторы схемы, да и налоговики, чтоб их не наказали. Так хоть кто-то в стране заинтересован в борьбе с коррупцией?
Белочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 10:35   #7
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,899
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 299 раз(а) в 274 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белочка Посмотреть сообщение
самостоятельно налоговикам это не доказать,
о том и речь. Если скажем полиция нашла и доказала - преступные дияние, которое повлекло неуплату налогов, налоговики должны провести соответствующие доначисления. Либо если налоговики видят, какой кашмар твориться в проверяемой организации - они должны включать в состав проверяемой группы оперов. По любому нет у налоговой не полномочий, не должным образом обученных людей для выявления и доказывания преступления.
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 10:56   #8
Белочка

Секретарь Форума налоговиков 1 класса

 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Белочка на пути к лучшему


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фискал Посмотреть сообщение
если налоговики видят, какой кашмар твориться в проверяемой организации - они должны включать в состав проверяемой группы оперов.
Да, но подозрительные операции чаще всего видят камеральщики, у которых срок проверки - 3 мес со дня подачи декларации, а на деле много меньше, и ни разу на моей практике ОБЭП по таким данным не возбуждал дело, писали на ВП, но план ВП составляется за год, и опять же ни разу такие сигналы не увенчивались каким-то раскрытием схемы. Кроме того, ОБЭП интересуют только ОЧЕНЬ КРУПНЫЕ СУММЫ, у них же тоже численность мала и полномочий мало. Вот такая практика. Я к тому, что давно пора менять методы работы налоговых органов, усиливать контрольный блок, укреплять связь с ОБЭП, а для этого нужна политическая воля. А сейчас экономические преступления - просто милая шалость в глазах государства. Это только за рубежом тяжкое преступление. Лично я убеждена, что основа всех отношений в государстве - это экономика, это базис, а все остальное - надстройка. Какая экономика, такое и общество. А пока все помалкивают о том, что творится, ничего не изменится.
Белочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 11:03   #9
Белочка

Секретарь Форума налоговиков 1 класса

 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 37 раз(а) в 31 сообщениях
Белочка на пути к лучшему


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фискал Посмотреть сообщение
По любому нет у налоговой не полномочий, не должным образом обученных людей для выявления и доказывания преступления.
Да, это ясно. Но вот двусмысленная ситуация - проверяющие из управлений не хотят это понимать, и норовят заставить инспекторов работать тщательней при той же, и даже сокращенной численности, проверять сплошь все вычеты по цепочке (камералам), увеличивать количество проверок, начислять все больше и больше (я про планку выездников). А ведь не мы, а именно вышестоящие организации должны сигналить наверх о необходимости изменений, об отсутствии условий для борьбы со схемами. Да что говорить!
Белочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 12:50   #10
Clairvoyant
Супер-модератор

Советник Форума налоговиков 1 класса

 
Аватар для Clairvoyant
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 2,166
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 63 раз(а) в 58 сообщениях
Clairvoyant скоро придёт к известности


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фискал Посмотреть сообщение
какие?
ну начнем с расширения полномочий в ходе кнп и внп. А вообще надо было думать раньше, когда службе наклеили ярлык "сервисная". Вот пожинаем плоды - народ совсем обнаглел, они не боятся, поэтому и применяют схемы. И за непродолжительный период времени тут ничего сделать нельзя.
По поводу регистрации однодневок -тут надо менять вообще систему регистрации юр. лиц, например брать зарубежный опыт у германии и д.р Хотя и там однодневки есть, их еще называют компанией-почтовый ящик. Далее изменения надо вносить в гражданский кодекс в части регистрации компании по доверенности. А вообще, никто не станет ухудшать права плательщиков, т.к. если вводить такие кардинальные перемены, то последствия могут быть непредсказуемые. Остается ребята несколько вариантов - 1-й - положить на это все и жить и работать себе спокойно; 2-й (для тех у кого душа болит за Россию) - надо просто примириться с этим, нас мало, мы все равно всех не переловим и не пересадим, а ведь надо еще детей воспитывать. Кстати, появление в семье детей способствует снижению служебного рвения и заглушает боль по России матушке, а когда их парочка - тут времени о России подумать просто не остается. Потом можно хобби завести, тоже вариант. И третий выход - просто уехать из страны и забыть про все это, хотя не факт, что в другой будет лучше.
Я сам сталкнулся с такими проблемами, когда видил наглый обнал, а сделать мы ничего не могли, в суде не слушали, прокуратура дело замяло. Было обидно, а потом появился сын и как-то отпустило. Дальше я уже просто старался смотреть одну методологию и на однодневки не заморачивался и стало как-то совсем хорошо. А вечерком после службы - гитару возьмешь и вообще красота! Так что коллеги, цените в жизни то, что есть у вас самое дорогое, а не работу!
__________________
"Я не знаю, отчего хвост у коровы растет книзу, я просто констатирую факт"
Clairvoyant вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Белочка (14.02.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot