Форум налоговиков - Фискалы.Ру  
  Поиск по форуму:

Вернуться   Форум налоговиков - Фискалы.Ру > Служебные вопросы > Работа с налогоплательщиками
  Войти через OpenID

Работа с налогоплательщиками обсуждение вопросов возникающих при работе с налогоплательщиками

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2016, 13:30   #1
flower_du_mal

Изучающий налоги..

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
flower_du_mal пока не определено


По умолчанию Проблемы у номинального ИП

Здравствуйте. Мой знакомый полтора года назад по просьбе зарегистрировал себя как ИП. Управление ИП осуществляли другие люди, которым он передал ключи от расчетных счетов и банковские карточки. Сдавались декларации в городе, где велась деятельность (сам он из пригорода). Полгода назад он потерял связь с людьми, которые управляли ИП. При этом они не выплатили 6000 рублей, которые ИП был должен в НС. Обещали, что "всё оплатят".

Недавно он хотел закрыть ИП, и при визите в ПФР в первую очередь обнаружил, что отчетность туда не поступала (сказали, что связано это с тем, что деятельность велась в другом городе и декларации сдавались там же), и никакие взносы не уплачивались. Пригрозили, что начислят по максимуму за прошлый год и потребовали как можно быстрее предъявить декларации. Можно ли как-то узнать, кроме как у бухгалтера (с которым нужно ещё постараться установить связь), куда сдавались декларации? ОКВЭДы ИП в основном подпадают под ОСНО, но декларации и долги местная налоговая всегда запрашивала по ЕНВД.

Также помимо нулевых деклараций за этот год скорее всего не была сдана декларация НДФЛ, и нет никакого представления о том, что может прийти по ней (мы же понятия не имеем, какой ему писали доход в декларациях). Как я понимаю, возможны ещё и дополнительные начисления по НДС, или, хуже того, претензии за возмещение НДС (если последнее имело место быть).

Скажите, как поступит налоговая в последнем случае? У него нет денег даже на то, чтобы оплатить обязательный взнос за ИП в ПФР за эти полтора года. Никакого имущества за период открытого ИП он не приобретал; не смог заплатить с тех денег, что ему выплачивали за устранение проблем с банками, даже долг за квартиру (сейчас снова 150 тыс.). Может ли он сказать, что не вёл никакой деятельности, что ей занимались другие заинтересованные в деятельности ИП люди? Я слышал, что ИФНС в случае с выявлением схем ухода от уплаты НДС взыскивает неоплаченный налог с организации или предпринимателя, который получал выгоду с этой схемы.

В общем, очень всё страшно, ничего не известно, и отвечать "за дядю" по 198 УК РФ, или, того хуже, по 159, не хочется. Конечно, можно говорить, что этот знакомый "сам дурак, повёлся", но он-то никаких тонкостей ведения бизнеса и ответственности не знает.

P.S.: Он не получал электронный ключ-подпись, который используется для сдачи отчетности через Интернет, но при этом отчетность каким-то образом сдавалась, т.к. начисления по ЕНВД всё же приходили. Может быть, ключ за него получили заочно, а он, сам того не зная, поставил подпись на заявлении о создании ключа.
flower_du_mal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2016, 22:06   #2
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,926
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 309 раз(а) в 284 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Первым делом нужно запросить в его налоговой и налоговых по месту деятельности его "друзей" копию отчетности. Также в банке нужно получить выписку по его счёту. Основываясь на этой информации можно будет решить, что делать с налоговой и фондами.

Если есть информация о конкретных лицах, которые управляли ИП и соответствующие доказательства, тогда можно написать заявление в полицию. Но далеко не факт, что ваш товарищ не понесёт никакой ответственности.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 00:33   #3
flower_du_mal

Изучающий налоги..

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
flower_du_mal пока не определено


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Савин Посмотреть сообщение
Первым делом нужно запросить в его налоговой и налоговых по месту деятельности его "друзей" копию отчетности. Также в банке нужно получить выписку по его счёту. Основываясь на этой информации можно будет решить, что делать с налоговой и фондами.
С отчётностью, понимаете, такое дело, что нужно искать её где-то в Питере, а как её найти -- не понятно. Видимо, нужно обратиться во все 25 (или сколько их здесь), налоговых лично, и спрашивать "Не могли бы вы дать копии деклараций", и в случае, если их там нет, отвечать "Ох, бухгалтер дурочка, направила не в ту налоговую...". По телефону в налоговую он уже пробовал звонить -- отказались предоставлять какую-либо информацию по декларациям по причине "А вдруг это ваш конкурент звонит".

Цитата:
Сообщение от Денис Савин Посмотреть сообщение
Если есть информация о конкретных лицах, которые управляли ИП и соответствующие доказательства, тогда можно написать заявление в полицию.
Информация о лицах есть, а вот из доказательств только разве что номера в телефонных разговорах. Основной "управляющий" уже не пользуется старым номером. Возможно, что и старый офис (лично мой друг в нём не был, но люди, которые работали с ИП, его к нему довозили), уже не функционирует. Есть только надежда, что "друзья" уже фигурируют в каком-то из дел, если дело вообще заводили.

Не понимаю, каким образом полиционеры не поинтересовались всеми номерами, по которым шли вызовы у "руководителя" и "подчинённых", и просто не поставили их на прослушку, если звонки даже от моего друга до одного из "руководителей" шли до апреля-мая этого года. Тот тогда не брал трубку или скидывал. Есть какая-то "высшая воля" над деятельностью лиц, которые оформляют будущих "предпринимателей", что их до сих пор не переловили.

Цитата:
Сообщение от Денис Савин Посмотреть сообщение
Но далеко не факт, что ваш товарищ не понесёт никакой ответственности.
Мы искали дела по ч.4 159 УК РФ, по 199 ч.1 и ч.2 УК РФ -- в них обычно фигурируют те, кто принимал участие в деятельности; те, кто умышленно, по договорённости с другими заинтересованными лицами, готовил декларации, получал выгоду с НДС, исчисляемую в миллионах; те, кто приобретал дорогое имущество. Такого, чтобы кто-то из введённых в заблуждение "директоров" или даже ИП, нёс ответственность, мы не находили (тем более в СПб). Всё время (точнее, во всех случаях, что видели мы, и это касается даже таких вариантов, когда на нескольких "директоров" оформлялось по 30-60 организаций), их привлекали в качестве свидетелей. Поэтому, как вы думаете, может ему проще пойти в налоговую и "сдаться"? А точнее, сдать всех, кто вёл деятельность от лица его ИП, и там уже сами налоговики что-то предложат для решения вопроса с ПФР?

Ладно ещё, в крайнем случае заведут дело, где он будет как фигурировать свидетель, потому что как доказать, что деньги, которые его просили снимать с приостановленных счетов (в общей сумме за год вышло около миллиона рублей), он якобы оставлял себе, а не передавал реальным владельцам бизнеса, если у него до сих пор долг за услуги ЖКХ в 150 тыс. и нет приобретенного за это время имущества?

Может, такие надежды и звучат наивно, но это же как нужно дело шить, чтобы в итоге вышло, будто он получал какую-то выгоду с бизнеса и "просто решил не платить", если денег у него нет? Спрятал до "лучших времён"? Помню, видел по России пару подобных дел, когда деньги у человека не находили. Это касалось номиналов, которые вступали в контакт с директорами других организаций и получали от них средства на выполнение каких-либо работ. Но в тех случаях уже очевиден факт мошенничества со стороны самого номинала.
flower_du_mal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 10:21   #4
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,926
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 309 раз(а) в 284 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

1. Отчетность можно запросить письменно. Направить 25 писем, наверное, не очень сложно.

2. Как я понимаю, доказательств того, что после обнала денег он их передавал третьим лицам вроде как нет.

3. Одно дело он был бы номиналом в ООО, в банки не ходил, деньги не снимал. Другое дело он был ИП и лично снимал деньги со своего счета.

4. Его долги по ЖКХ никого не заинтересуют. Говорить о том, что он не покупал им-во тоже малоэффективно - 1 млн рублей- что он мог на них купить то? У него были другие источники доходов? На что жил гражданин?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 19:42   #5
flower_du_mal

Изучающий налоги..

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
flower_du_mal пока не определено


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Савин Посмотреть сообщение
Как я понимаю, доказательств того, что после обнала денег он их передавал третьим лицам вроде как нет.
Да, вы правы. Однако, у его "руковолителей" были ещё и другие ИП, которые, возможно, могли бы дать показания против них.

Цитата:
Сообщение от Денис Савин Посмотреть сообщение
Одно дело он был бы номиналом в ООО, в банки не ходил, деньги не снимал. Другое дело он был ИП и лично снимал деньги со своего счета.
С его картами большую часть времени работали "руководители". Слышал, что видеозаписи банкоматов хранятся всего полгода, так что вероятнее всего, что и в этом направлении ничего нет, если только его мать, с которой он живёт, не даст показания о том, что он находился дома большую часть времени, когда пользовались картами.

Цитата:
Сообщение от Денис Савин Посмотреть сообщение
Его долги по ЖКХ никого не заинтересуют. Говорить о том, что он не покупал им-во тоже малоэффективно - 1 млн рублей- что он мог на них купить то? У него были другие источники доходов? На что жил гражданин?
Он перестал работать с июня прошлого года из-за болезни. Посещения врача задокументированы в поликлинике. Есть свидетельства о его пребывании на работе до июня, а после этого, с сентября, он жил с матерью. Деньги в банке он снимал в общей сложности около 10 раз в течении всего года во время блокировок карт. Он завсегдатай Вконтакте, так что стоит взять выписку адресов, с которых осуществлялся доступ к его странице, и сравнить с выпиской адресов, которые использовались для работы с ключами, как выйдет явная не стыковка в местонахождении по большей части времени.

По поводу последнего момента не уверен, что могли использовать для банковских ключей прокси-соединение (возможно ли заходить через него вообще?), и о возможности получения выписки в ВК. Так-то доказательства так себе.

Возможно, что его бывшие коллеги по работе (1-3 человека) могут дать показания, как его "завербовал" тот "друг", который работал вместе со всеми ними буквально в одном офисе, и как он же не стеснялся разводить беседы о "бизнесе", и как "предпринимателю" в последствии порой приходилось после оформления убегать с работы по звонку.

Так же его друг (настоящий друг, а не фиктивный, как деятельность ИП), который практически жил с ним в период отсутствия матери, может упомянуть, что никакими деньгами "предприниматель" сам не распоряжался. Правда, тут ещё такой нюанс, что друг этот сам на момент событий был безработным и не так давно устроился на работу.

Денис, спасибо, что упомянули про письменный запрос отчётности. Всё-таки, я не понимаю, что же это такое -- какая-то совершенно новая схема ухода, когда подставляют физическое лицо и ответственность 100% остаётся на нём из-за наличия подписей на платёжках (он подписал только одну об отправке денег ИП, которого никогда не видел)/запросах выдачи остатка через кассу? Просто не видел ни уголовных дел, ни дел о банкротстве с подобными обстоятельствами. В Интернете на такое жалуются единицы.

Последний раз редактировалось flower_du_mal; 29.06.2016 в 19:45.
flower_du_mal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 22:02   #6
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,926
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 309 раз(а) в 284 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Такие дела вы не можете найти, т.к. в них нет лирики, только факты. Сейчас из фактов доход и неуплата налогов. Всё остальное может остаться на уровне оправданий - без доказательств. Нужно осознать, что собирать все эти доказательства кроме него никому не захочется. Все доводы, скорее всего, будут проверены формально.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 19:53   #7
flower_du_mal

Изучающий налоги..

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
flower_du_mal пока не определено


По умолчанию

Сегодня он получил декларации ЕВНД в своей налоговой. Сказали, что они отправлялись по почте. В первой декларации вид деятельности "Оптовая торговля лесоматериалами" (да, и при этом она по ЕВНД), а в других двух -- "Розничная торговля пивом". Подписи даже отдалённо не похожи на его; в первой подпись отличается от подписей на двух других. В адресе, по которому осуществлялась деятельность, указан его домашний адрес. По-моему странно, что за такие декларации до сих пор не вызывали в налоговую.

Последний раз редактировалось flower_du_mal; 02.07.2016 в 00:25.
flower_du_mal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 00:25   #8
flower_du_mal

Изучающий налоги..

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
flower_du_mal пока не определено


По умолчанию

На самом деле у него в выписке изначально имелся вид деятельности, который, возможно, попадает под ЕВНД -- организация грузоперевозок (63.40). Сейчас читали, что при грузоперевозках в качестве физического показателя используется количество автотранспорта (в первой декларации указан показатель "1").
flower_du_mal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 00:26   #9
flower_du_mal

Изучающий налоги..

 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
flower_du_mal пока не определено


По умолчанию

Я оставил ссылки внизу, можете ознакомиться с ними.

Первая декларация: https://www.dropbox.com/sh/lyftntui6...jx-SArETa?dl=0

Вторая декларация: https://www.dropbox.com/sh/bam05qdie...yaUY7_Ipa?dl=0

Третья декларация: https://www.dropbox.com/sh/340svhn6d...Oj5luLVAa?dl=0
flower_du_mal вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Будут ли проблемы с прокуратурой или ФНС? bmx_gt1990 Зарплата и финансы 8 12.05.2015 11:01
Транспортный налог, проблемы! Braka Налогообложение физлиц 2 01.05.2011 20:57
Экспертиза подписи "номинального директора" ПрофессоR Мероприятия налогового контроля 16 19.03.2011 12:00
Проблемы при взаимодействии с другими органами. juventini Советы новобранцам 16 19.04.2010 22:56


Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot