Форум налоговиков - Фискалы.Ру  
  Поиск по форуму:

Вернуться   Форум налоговиков - Фискалы.Ру > Основной раздел > Налоговые проверки > Выездные налоговые проверки
  Войти через OpenID

Выездные налоговые проверки делимся опытом проведения выездных проверок, обсуждаем сложные вопросы возникающие при проведение проверок, а так же обсуждаем вопросы по отбору налогоплательщиков для ВНП и подготовке предпроверочного анализа

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2013, 05:09   #1
anti

Референт Форума налоговиков 2 класса

 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
anti скоро придёт к известности


По умолчанию дробление бизнеса и доначисление НДС

ситуация стандартная: торговый центр на ОСН сдает упрощенцам площади, которые те пересдают в субаренду. дальше классика - лица взаимозависимые и цены поставщика плавают гораздо больше. чем на 20%. Применили ст.40 и метод последующей реализации. Так вот вопрос: беря за рыночные безНДСные цены субаренды и вменяя их НДСному торговому центру НДС из этих цен выкручиваем или накручиваем? и нормы права?
anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 07:30   #2
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,903
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 307 раз(а) в 282 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

anti, а вы смогли доказать не возможность применения других методов определения рыночных цен? Ведь метод последующей реализации далеко не первый метод применяемый по ст. 40 НК РФ.

Если цены определены без НДС, а рыночные цены следует определять именно так. Тогда конечно, накидывайте НДС сверху.
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 16:00   #3
Terra
Супер-модератор

Налоговый советник Рунета 3 класса

 
Аватар для Terra
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: здесь
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 192 раз(а) в 181 сообщениях
Terra - весьма и весьма положительная личностьTerra - весьма и весьма положительная личность


По умолчанию

Если налплат не докажет, что при формировании цены учитывался НДС, то кнешно, накручиваем.

Статья 146. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации

Статья 154. Порядок определения налоговой базы при реализации товаров (работ, услуг)
1. Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 105.3 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки.

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю
1. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога.
__________________
Налогооблагая, не налогооблажайся
Terra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 17:34   #4
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,903
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 307 раз(а) в 282 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terra Посмотреть сообщение
Если налплат не докажет, что при формировании цены учитывался НДС, то кнешно, накручиваем.
Тык, у них метод последующей реализации. Тот, последующий продавец, как я понял работал без НДС.. Так как ты себе представляешь доказывание, что при реализации без НДС, НДС все таки учитывался?)))) Гораздо проще доказать, что ст. 40 применена не верно.
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 17:54   #5
anti

Референт Форума налоговиков 2 класса

 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
anti скоро придёт к известности


По умолчанию

Уважаемые Фискал и Terra! Понятно, что метод последующей реализации опровергается достаточно легко, но вопрос в другом (от других аспектов спора абстрагируемся): беря цену последующей реализации за рыночную и примеряя ее на владельца площадей при доначислении учитываем ндс в ней или накручиваем на нее? по логике понятно: есть спрос на рынке, допустим 200 руб.кв.м, арендаторов не волнует - с ндс цена или нет, они как правило на ЕНВД, но накручивая на эту цену еще 18% мы делаем ее неконкурентноспособной - ведь так? это по логике, а по нормам права как? а практика? я не нашел, одна коллега обещала, вроде у нее было дело лет 5 назад, когда они накрутив проиграли в суде, но пока не может найти.
anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 18:26   #6
Terra
Супер-модератор

Налоговый советник Рунета 3 класса

 
Аватар для Terra
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: здесь
Сообщений: 3,002
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 192 раз(а) в 181 сообщениях
Terra - весьма и весьма положительная личностьTerra - весьма и весьма положительная личность


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фискал Посмотреть сообщение
Так как ты себе представляешь доказывание, что при реализации без НДС, НДС все таки учитывался?))))
знаешь, вот сама не знаю, почему я так написала, но что-то такое предостерегающее почему-то крутится в голове... Хз...не помню...может, суд продули... может, просто налплат мне долго мозг выносил и осадочек остался...)))
__________________
Налогооблагая, не налогооблажайся
Terra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 19:47   #7
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,903
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 307 раз(а) в 282 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anti Посмотреть сообщение
Уважаемые Фискал и Terra! Понятно, что метод последующей реализации опровергается достаточно легко, но вопрос в другом (от других аспектов спора абстрагируемся): беря цену последующей реализации за рыночную и примеряя ее на владельца площадей при доначислении учитываем ндс в ней или накручиваем на нее? по логике понятно: есть спрос на рынке, допустим 200 руб.кв.м, арендаторов не волнует - с ндс цена или нет, они как правило на ЕНВД, но накручивая на эту цену еще 18% мы делаем ее неконкурентноспособной - ведь так? это по логике, а по нормам права как? а практика? я не нашел, одна коллега обещала, вроде у нее было дело лет 5 назад, когда они накрутив проиграли в суде, но пока не может найти.
Дык.. вроде ответили на вопрос. В данном случае НДС сверху накручиваем.
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 00:04   #8
anti

Референт Форума налоговиков 2 класса

 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
anti скоро придёт к известности


По умолчанию

тогда цена становится больше рыночной на 18%...?
anti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 09:59   #9
Денис Савин
НАЛОГОВЫЙ ЮРИСТ, КОНСУЛЬТАНТ

Действительный налоговый советник Рунета 1 класса

 
Аватар для Денис Савин
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 8,903
Сказал(а) спасибо: 452
Поблагодарили 307 раз(а) в 282 сообщениях
Денис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючекДенис Савин как роза среди колючек


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anti Посмотреть сообщение
тогда цена становится больше рыночной на 18%...?
цена остается ценой, НДС - НДСом.. Его, так на минутку, покупатель ставит к вычету... а не чисто из кармана платит
Денис Савин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 18:56   #10
anti

Референт Форума налоговиков 2 класса

 
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 55 раз(а) в 47 сообщениях
anti скоро придёт к известности


По умолчанию

ясно-понятно ... косвенный налог... но цена аренды-то становится больше рыночной? это наши субъективные мнения? а нормы права ?
anti вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
доначисление ндс, дробление бизнеса, ст. 40 нк рф

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot